Type Interview 14: マーク・オリバー (ESTJ)
マークの意識ある人生を通して、ずっと彼を突き動かしてきたものが一つあります。それは、「生きていると実感すること」です。
その理由について彼は、生後6か月のとき、気管支肺炎で危うく命を落としかけたことが関係しているのではないかと考えています。その体験が、自分の中に深く刻み込まれたのではないか、と。
マーク・オリバーが12歳のとき、彼は寄宿学校の60人の少年が暮らす寮で、片側の区画を任されました。
彼は、多くの大人が期待するであろう形でその役割に応えました。責任を真剣に受け止め、規則違反がないか目を配り、秩序が乱れれば注意し、状況をきちんと管理しようとしたのです。
しかし、それで人気者になったわけではありませんでした。
今振り返ると、マークは当時の若い監督生としての自分に、すでにESTJらしさが表れていたと考えています。他の人が前に出ないときでも、自分は進んで前に出ることができた。仕組みや行動、明確な基準を信頼していたのです。
しかし彼はまだ若く、人生の大部分をかけて学ぶことになる一つの重要な教訓を理解してはいませんでした。
それは、人に対して責任を持つことと、その人を理解することは同じではない、ということです。
この違いこそが、マークの物語の中心にあります。
彼の人生は、単に寄宿学校からケンブリッジ大学へ進み、英国陸軍、企業のリーダー、そしてエグゼクティブ・コーチへと歩んできた、という経歴の話ではありません。
それは、「有能であること」を軸に自分のアイデンティティを築いてきた一人の男性が、自己認識や思いやりを伴わない能力には限界があることを、少しずつ理解していった物語なのです。
マークは、常に移動の多い環境で育ちました。
南アフリカ出身の両親は、同国の白人社会における異なる文化的背景を持っていました。父親はイギリス系、母親はアフリカーナーでした。
気質も大きく異なっていました。
マークは父親を、非常に強い誠実さと思いやり、そして回復力を持つINTJだったと表現しています。一方、母親は優しく、楽しく、生き生きとしたESFPで、子どもを産んだ後にはファッションモデルとしてランウェイを歩くようになりました。
父親は英国王立空軍に勤務しており、そのため一家はシンガポール、マレーシア、ドイツ、キプロスを転々としました。
マークは11歳になるまでに、およそ11校もの学校に通っていました。
ようやく寄宿学校に入ったことで生活には継続性が生まれましたが、それは厳しい形での安定でした。上下関係が明確で、競争が激しく、プライバシーはほとんどありませんでした。
幼いうちから権限を与えられたことで、もともと彼の中にあった特徴はさらに強まりました。
マークは、秩序を作ること、良い成果を出すこと、そして自分を役に立つ存在にすることを学びました。
しかし、その権威的な態度は周囲から反発を招き、集団によるいじめや身体的な衝突にまで発展しました。
その後、彼が背も高くなり、スポーツでも成功するようになると、力関係は変わっていきました。
この経験によって、彼は地位や集団の力学に対する感覚を長く持ち続けることになります。
同時に、一つの居心地の悪い問いも心に残りました。
なぜ、正しいと思うことをしているのに、それが他人からこれほど強い反感を招くことがあるのだろうか。
マークは、こうした年月があったからこそ、本来よりも人の反応に敏感になったのだと考えています。
とはいえ、敏感に感じ取ることと、適切に対応するスキルを持つことは同じではありません。
相手から不満を持たれていることは感じ取れても、それをどう扱えばよいのかまでは、いつも分かっていたわけではありませんでした。
彼の本能は、依然として「行動する」「解決する」「コントロールする」というものでした。
そして、その本能は彼の人生において大いに役立ちました。
それは、彼を工学を学ぶためにケンブリッジ大学へ進ませ、さらに英国陸軍へと導きました。
しかしケンブリッジでは、「人はここまで知的になれるのか」ということを目の当たりにしました。
それまで彼は、常にクラスの上位にいるような学生でした。しかし突然、驚くほど知的能力の高い人々に囲まれる環境に入ったのです。
もちろん大学生活は、成績や順位だけではありませんでした。友人関係、スポーツ、パーティー、恋愛もありました。
そしてケンブリッジで、後に妻となるENFPのルースと出会いました。
決断と構造を求めるマークと、開放性と自発性を大切にするルース。
二人の違いは、後にマークにとって、最も身近で個人的な「学びの教室」の一つとなっていきます。
若き日のマークにとって、陸軍での生活は非常に満足感のあるものでした。
身体的な挑戦、規律、仲間との連帯感があり、さらに爆破訓練、ロッククライミング、カヌーといった経験もありました。
また、ジャングル戦の教官やヘリコプターからの懸垂下降の教官として、人を教え、訓練することにも喜びを感じていました。
空挺旅団やグルカ旅団でも勤務しました。
しかし、役職が上がるにつれて、仕事は次第にデスクワーク中心になっていきました。
マークは、遠くから行動を管理するために陸軍へ入ったわけではありません。
さらに、英国の軍事力が何のために使われるのかということについても、疑問を持ち始めました。
このまま軍に残り、さらに昇進していけば、自分自身の信念を妥協しなければならなくなるのではないか。そうした懸念が強くなっていきました。
1993年、妻と二人の幼い子どもがいる中で、彼は軍を辞めました。
マークは、その後の人生でも同じことを何度も繰り返すことになります。
つまり、自分が属している制度や、当然とされている考え方そのものを問い直すことです。
後に彼がイラク侵攻に反対したことからも分かるように、当時の違和感は単なる転職への気まぐれではありませんでした。
彼は次第に、能力が高ければ、あるシステムの中で有能に働くことはできる。しかし、そのシステム自体が正しいのかどうかについては、能力だけでは答えられないということを理解し始めていました。
その後、鉱業・金属分野の多国籍企業リオ・ティントで働く機会を得て、一家はオーストラリアへ移住しました。
そこでマークは、リーダーシップのアセスメントと人材育成に携わるようになります。
そして、そこで初めて心理タイプと出会いました。
ESTJだと判定されたとき、マークが最初に感じたのは「がっかりした」という気持ちでした。
ENTJのほうが、より戦略的で、格好よく聞こえたからです。
この反応は、重要なことを示していました。
自己理解を深めるために作られた枠組みでさえ、使い方によっては、「こちらのタイプのほうが、あちらのタイプよりも望ましい」という新たな序列になってしまうことがあるのです。
しかしマークはすぐに、別の結論にたどり着きました。
大切なのは、自分らしくあること。そして、最も良いタイプとは、実際に自分が持っているタイプである。
タイプ論は、それまで彼が主に「なぜ分かり合えないのだろう」という戸惑いとして経験していた人間の違いに、言葉を与えてくれました。
両親の違い、INFPの弟との衝突、ルースに惹かれた理由、そして自分以外は皆Perceivingタイプという家族の中で、唯一Judgingタイプとして暮らすことの難しさも、理解しやすくなりました。二人の息子は、それぞれINFPとESTPです。
そしてタイプ論は、善意が必ずしも良い影響につながるわけではない理由についても、より優しい説明を与えてくれました。
この経験により、彼のリーダーシップの仕事の目的も変化していきました。
タイプ論は、単に強みを見つけるための方法ではなくなりました。
自分自身をより良くしていくための枠組みになったのです。
1999年、マークはホジキンリンパ腫と診断されました。
37歳でした。
当時の彼は身体的にも非常に強く、フルコンタクトのテコンドー競技でも好成績を収めていました。
自分の身体もまた、彼にとって能力と自信の源の一つでした。
ところが突然、首にレモンほどの大きさのしこりが現れ、さらに医師は、それよりはるかに大きな腫瘍を発見しました。
がんは、知識だけでは解決できない問題を彼に突きつけました。
当時6歳と9歳だった息子たちは、いつもエネルギッシュだった父親が何時間もベッドで横になっている姿を見ることになりました。
ルースも自分自身の恐怖を抱える一方で、マークの意識は、ただ生き延びるという目の前の課題へと集中していきました。
彼は化学療法を受けました。
その後、次第に西洋医学の限界にも目を向けるようになり、瞑想、栄養、補完的な療法へと関心を広げていきました。
彼はがんを、打ち負かすべき「敵」として見ることはありませんでした。
がんは、自分という存在の一部が「別の方向へ進んでしまった」ものであり、もう一度一つのものとして統合される必要がある、と捉えていたのです。
がんは、それまで外へ向かう行動を中心に人生を築いてきた彼を、内面へと向かわせました。
後に彼はこう振り返っています。
「がんになったことで、私はより良い人間になったと思います。自分の内側を見るようになりました。そして、人間というものをより意識するようになりました。」
瞑想によって、人間同士のつながりに対する感覚も深まりました。
「弱さ」や「傷つきやすさ」は、もはや抽象的な概念でも、能力の低い人だけが持つ性質でもありませんでした。
それは、生きているということそのものの一部でした。
とはいえ、この経験によってマークが別の性格の人間になったわけではありません。
彼は依然として現実的で、力強く、行動することを好む人です。
また、感受性が単純に高くなり、いつでも同じように表れるようになったわけでもありません。
悲しい映画を見て涙ぐむこともあれば、不正に対して強い怒りを感じることもあります。
一方で、ウクライナの塹壕戦の映像を見るときには、元軍人として専門的な注意を向けて見ることもできます。
健康上の理由と動物への配慮から、基本的にはベジタリアンですが、彼は「自分で実際を見ること」が重要だと考えています。
そのため、今でも肉を食べることはありますが、その前には意図的に羊が屠殺される様子を見るようにしているのです。
「自分だからこそ世界にもたらせるものは何ですか」と尋ねられたとき、マークはしばらく考えました。
そして、自分が特にユニークでも特別でもない――それは他の誰も同じだ――と考えているため、「自分独自のもの」について話す代わりに、もっと貢献したいという思いについて語りました。
12歳のマークにとって、責任とは規則を守らせることでした。
陸軍では、それは能力、勇気、そして決断力をもって行動することを意味していました。
しかし、タイプ論とがんの経験を通して、彼は、人との関係やつながりについて考える必要があることを学びました。
彼はこう語っています。
「世界が私に何かを与える義務があるとは思っていません。むしろ逆だと思っています。私のほうが、世界に何かを返すべきなのだと思います。」
文・権藤晴美
One thing has driven Mark all his conscious life – to feel alive. He thinks it was because when he was 6 months old he very nearly died of bronchitis pneumonia. He thinks that ingrained it into him.
When Mark Oliver was 12, he was placed in charge of one side of a boarding-school dormitory housing 60 boys.
He responded as many adults might have hoped: he took the responsibility seriously. He watched for broken rules, confronted disorder and tried to keep things under control.
It did not make him popular.
Looking back, Mark sees that young prefect as an early expression of his ESTJ personality. He was willing to step forward when others did not. He trusted structure, action and clear standards. But he was still too young to understand a lesson that would take much of his life to absorb: being responsible for people is not the same as understanding them.
That distinction lies at the heart of Mark’s story. His life is not simply a progression from boarding school to Cambridge, the British Army, corporate leadership and executive coaching. It is the story of a man who built his identity around competence—and then gradually discovered the limits of competence when it is not accompanied by self-awareness and compassion.
Mark grew up in motion. His South African parents came from different sides of the country’s white cultural divide: his father was of English ancestry and his mother was an Afrikaaner. They were also markedly different in temperament. Mark describes his father as an INTJ with huge integrity, caring and resilience, and his mother as a kind, fun and vivacious ESFP who became a catwalk model after having children.
His father served in the Royal Air Force, taking the family through Singapore, Malaysia, Germany and Cyprus. By the age of 11, Mark had attended around 11 schools.
Boarding school finally provided continuity, but it was a harsh kind of stability: hierarchical, competitive and almost entirely without privacy.
Being given authority so young intensified qualities already present in him. Mark learned to create order, perform well and make himself useful. But his authoritative manner provoked resistance, including group bullying and physical confrontation. As he grew taller and became more successful in sports, the balance of power shifted. The experience left him with a lasting awareness of status and group dynamics. It also planted an uncomfortable question: why can doing what seems correct create such hostility in other people?
He believes those years made him more sensitive to people’s reactions than he might otherwise have been. Even so, sensitivity and skill are not the same thing. He could sense disapproval without always knowing what to do with it. His instinct was still to act, solve and control.
That instinct served him well. It helped take him to Cambridge to study engineering and into the British Army. At Cambridge, however, he experienced just how intelligent people could be. Having previously been near the top of his class, he suddenly found himself surrounded by people whose intellectual ability astonished him.
There were friendships, sports, parties and relationships, not only academic rankings. It was also at Cambridge that he met Ruth, the ENFP who would become his wife. Their differences—his desire for decisions and structure, her openness and spontaneity—would later become a most personal classrooms.
Army life was deeply satisfying for young Mark. There was physical challenge, discipline, camaraderie – as well as experiences such as demolitions, rock climbing and canoeing. He also enjoyed teaching / training others as a Jungle Warfare instructor and helicopter abseiling instructor. , and served with the Airborne Brigade and the Brigade of Gurkhas.
But senior positions were increasingly desk-bound. He had not joined the Army to manage action from a distance, and he began to question the purposes for which British military power might be used. Increasingly, he feared that remaining and rising might ask him to compromise that belief.
In 1993, with a wife and two young children, he left.
Mark would do this repeatedly: question an institution or system of thought. His later opposition to the invasion of Iraq confirmed that the unease had not simply been career restlessness. Competence, he was beginning to understand, could make a person effective inside a system without answering whether the system itself was right.
An opportunity with Rio Tinto, a mining and metals multinational corporation took the family to Australia where Mark began working in leadership assessment and development. There he encountered psychological type.
His first response to being identified as an ESTJ was disappointment. ENTJ sounded more strategic and impressive. The reaction revealed something important: even a framework designed to deepen self-understanding could become another hierarchy in which some identities appeared more desirable than others.
Very quickly, Mark reached a different conclusion: the importance of authenticity and the best type is the type one actually is.
Type gave him language for differences he had previously experienced mainly as confusion. It illuminated the contrast between his parents, his conflict with his INFP brother, his attraction to Ruth and the challenge of being the only Judging type in a Perceiving family (his sons are INFP and ESTP). It also offered a gentler explanation of why good intentions did not guarantee good impact.
This changed the purpose of his leadership work. Type was no longer merely a way to identify strengths. It became a framework for improvement.
In 1999, Mark was diagnosed with Hodgkin lymphoma. He was 37, physically strong and competing successfully in full-contact taekwondo. His body had been one more source of capability and confidence. Then a lump the size of a lemon appeared on his neck, and doctors found a much larger tumor.
Cancer confronted him with a problem he could not solve through just knowledge. His sons, then six and nine, watched their energetic father spend hours in bed. Ruth carried her own fear while Mark’s attention narrowed to the immediate work of survival.
He underwent chemotherapy and then began to see the limits of western medicine and turned toward meditation, nutrition and complementary practices. He never saw cancer as an enemy to defeat, he saw it as part of his being which had gone “off in a different direction,” and needed to be brought back into oneness.
Cancer forced inward a man whose life had been organized around outward action.
“I think I’m a better person for having cancer,” he later reflected. “It made me look inside more. It made me more aware of humanity.”
Meditation deepened his sense of human connectedness. Vulnerability was no longer an abstraction or a quality belonging to less capable people. It was part of being alive.
This did not turn Mark into a different personality. He remained practical, forceful and drawn to action. Nor did it make his sensitivity simple or consistent. He can become tearful at a sad film and deeply angry at injustice, and yet watch footage of trench warfare in Ukraine with the professional attention of a former soldier. He is a vegetarian partly for health and partly from concern for animals, but he believes example is critical. So while he still eats meat, he deliberately watches a sheep being slaughtered before eating it.
When asked what he uniquely brings to the world, Mark paused and spoke instead about his drive to contribute more, because he does not think he is particularly unique or exceptional – anymore than anyone else.
At 12 years, responsibility meant enforcing the rule. In the Army, it meant competence, courage and decisive action. Type and cancer showed him the need for considering relationships and connection.
“I don’t think the world owes me anything,” he said. “I think it’s the other way around.”
Interviewed and written by Harumi Gondo
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